10.11.2008

РЕСУРСЫ ЗАЩИТЫ Круглый стол, организованный общественно-политической газетой «Голос Армении» с участием директора фонда «Нораванк» Г.Арутюняна

   

Мир вошел в полосу глобального системного кризиса, который по сути обусловлен кризисом управления. Что конкретно следует предпринимать с целью обеспечить выживание Армении в сложных условиях? Этот вопрос обсуждался на круглом столе "ГА".

Армения не может влиять на глобальные процессы, но, обеспечив дееспособность системы нацбезопасности и компетентность управления, мы сможем противостоять внешним угрозам, - таково мнение участников обсуждения.

Генрих ГРИГОРЯН, профессор философии, завкафедрой социально-гуманитарных наук университета "Интерлингва":

- Начавшийся в США глобальный системный кризис охватил в первую очередь финансовый сектор. Актуализировались вопросы продовольственного и экологического кризисов. Столкновение идеологий атлантизма и евразийства породило геополитический кризис. Армения оказалась на переднем крае этого конфликта. Плюс - духовный кризис. Андрей Белый еще в начале XX в. в книге "Кризис и культура" писал, что кризис духовности является первопричиной всех прочих кризисов. Ту же точку зрения высказывает в книге "Смерть Запада" и один из ведущих современных американских социологов Дьюкен.

Возникает вопрос: каково место малых стран в условиях глобального системного кризиса, что конкретно делать Армении, чтобы не оказаться проглоченной одной из акул, определяющих ситуацию в мире? Такого рода прецеденты уже имели место в 1915 и 1921гг. Тогда Армения потеряла девять десятых своей территории. Сегодня мы вновь перед лицом целого ряда серьезных угроз. Предложенный Турцией вариант кавказской платформы очень напоминает происходившее в 1920г. Наша задача - найти ту политическую линию, которая поможет Армении выжить. Важно то, что сегодня у нас есть государство. Если бы в начале XX в. у нас была государственность и интернет, Геноцида не было бы. Сегодня мы оказались в очень сложной ситуации. Приглашение президента Турции в Армению, с одной стороны, было сильным шагом к началу сотрудничества, но ведь это связано и с большими угрозами для Армении. В то же время в Москве уже прозвучало обвинение в адрес союзников в том, что они не заняли четкой позиции в грузино-югоосетинском конфликте. Однако, когда Москва признает независимость Абхазии и Южной Осетии, но утверждает, что НКР - совершенно другой случай, трудно рассчитывать на официальную поддержку такого союзника, как Армения, тем более с учетом всех реальных угроз.

Арутюн МЕСРОБЯН, эксперт по управлению:

- То, что происходит сегодня в мире, уместнее назвать не кризисом, а коллапсом. Кризис - естественное и периодически возникающее состояние любой здоровой системы. Причем для здоровой системы кризис становится стимулом для развития и рывка. Другой важный момент. Когда мы просматриваем работы по экономике и финансам, мы видим массу формул и графиков, но нигде не говорится о том, что финансовые, экономические и политические системы являются социальными. Во всех этих системах объект и субъект управления - люди. Поэтому вызывает недоумение то, что при анализе кризисных явлений в этих системах не учитываются менталитет, психология и другие важные факторы, влияющие на социальные системы. С точки зрения теории управления, это грубейшая ошибка. Нельзя, не учитывая природу объекта и субъекта, сводить принципы управления к математическим формулам. В свете сказанного мне понятно, почему не рассматривается духовный кризис как определяющая причина коллапса, который имеет место сегодня. Причина всех перечисленных кризисов - кризис управления. А неверное представление и моделирование объектов управления неизбежно приводит к системному кризису. Хочу коснуться еще одного вопроса. За рубежом очень распространено понятие менеджмента. Менеджмент - это не управление, а руководство, то есть это один из методов управления. Управление - это когда нужно перевести систему из одного состояния в другое и найти стратегию и тактику этого перевода. А руководство - метод организации социума для достижения поставленных целей. Но обычно менеджмент слабо согласуется с понятием управления. Проблема в том, что менеджмент отделен от экономики, финансов и т.д. О роли социума в этих системах почему-то забыто. В результате управление стало несовершенным, что привело к тем результатам, которые мы сегодня наблюдаем в глобальном масштабе.

Интересно, что топ-менеджер обанкротившегося американского банка Limone Brothers получил за последний год вместе с отпускными $145 млн, обеспечив этому банку убытки, исчисляемые миллиардами. Это еще раз подтверждает, что понятия управления и менеджмента разобщены. Нынешний кризис управления носит, на мой взгляд, системный характер, потому что негативные тенденции проявляются во всех сферах.

С точки зрения теории управления, в условиях системных возмущений, к числу которых относится и коллапс, адаптация крайне затруднена. Особенно тяжело адаптируются большие системы. В одном из своих выступлений Джордж Буш предлагал использовать хирургический метод - в частности, национализировать крупные банки. Кстати сказать, это было и мечтой Ленина. Далее. В США было 5 крупных инвестиционных компаний. Сегодня не осталось ни одной. В этих условиях трудно говорить об адаптационных методах. Любая система инерционна, а значит сложно адаптируется к резким переменам. Изменения должны быть плавными.

Теперь о том, что должна делать Армения в создавшейся ситуации. Посмотрите, как ведет себя Турция в условиях кризиса. Она себя каким-то образом позиционирует и активно входит в игру. Идея Закавказской федерации в начале XX в. и нынешнее предложение Турции по Закавказью очень похожи. В начале XX в. Турция состыковалась с Россией. Аналогичные попытки, хотя и в другой форме, предпринимаются и сейчас. Мы же, с одной стороны, хотя и признаем успехи турецкой дипломатии, но с другой - дипломатия в нашем понимании - это сидеть и не высовываться. Речь не о том, чтобы во всех случаях занимать позицию одной из сторон конфликта. Но как-то позиционировать себя надо. Вот и в нынешних условиях Турция заявила свою позицию, а Армения нет. Неужели кому-то кажется, что, используя комплементарные уловки, мы сможем влиять на такого крупного игрока, как Турция? Другой вопрос. Мы боимся признать независимость Абхазии и Южной Осетии, но у нас есть проблема НКР. При этом мы уже 5-6 лет говорим, что проблема НКР - иная, чем проблема Абхазии и Южной Осетии. Но они добились признания независимости, а мы нет.

Гагик АРУТЮНЯН, директор фонда "Нораванк":

- Происходит изменение миропорядка, что всегда сопровождается системным кризисом. Мы имели биполярный мир и определенный баланс сил. После окончания Первой холодной войны наступил вроде бы безопасный период - монополярный мир при гегемонии США. Сегодня формируется мультиполярный мир, а переход в новое состояние всегда связан с неожиданностями. Во многом это обусловлено тем, что США теряют доминирующую роль, но у них есть около 10 разработанных сценариев отступления с передовых позиций, и не исключено, что нынешний финансовый кризис также является "домашней заготовкой" американцев: во всяком случае об этом пишут многие биржевые аналитики. Однако вызывает опасения то, что США стали ошибаться – это чревато большими рисками. Например, они начали войну на Кавказе, но жесткая реакция России оказалась для них скорее всего неожиданной. Почему же начали ошибаться США? Сегодня это связывают с двумя обстоятельствами. Первое: мир стал слишком сложным, число независимых переменных, которые необходимо учитывать, перевалило за критическое число и контролировать процессы с их участием стало очень сложно даже для США с их огромными интеллектуальными ресурсами. Второе: многие эксперты полагают, что в мире происходит системная деинтеллектуализация, и если этот процесс раньше не затрагивал элиты, которые принимают решения, то сегодня этого утверждать нельзя. Есть и третий, я бы сказал, базовый элемент: известно, что по-настоящему большая стратегия требует определенной нравственности, о чем сегодня, похоже, американцы - и не только они - забыли.

Что же делать Армении в этой ситуации? В стратегическом плане наше положение в принципе не очень благополучное. На Кавказе произошла первая локальная война Второй холодной войны, в которой прямо участвовала Россия и косвенно - США. Потенциальным регионом войн является Ближний и Средний Восток. Хотя сегодня вероятность войны между Израилем(США) и Ираном мала, но риск все-таки есть. Вместе с тем на тактическом уровне есть много факторов, которые работают в нашу пользу. Комплементарная политика, если ее грамотно вести, не так уж плоха. В ином случае можно получить те результаты, которые имеет сегодня Грузия. Но в любом случае Армения должна быть готова к разным сценариям, в том числе и плохим.

Эдуард КАРСЛЯН, доктор технических наук:

- Не важно, как мы называем процесс, который имеет место сегодня - коллапс или кризис. Суть проблемы - в противоречии рынка и демократии. Стремление максимизировать прибыль вступает в противоречие с идеями равенства и демократии. В кибернетике существует принцип разнообразия. Если пытаться управлять каким-то процессом, то модель управления по разнообразию должна соответствовать реальному объекту управления. Однако выполнить это условие не могут даже США со своими ресурсами, потому что глобальная система весьма неустойчива. Приведу пример. Мы моделировали связанность динамики развития региональных стран. Брали только два параметра - национальный продукт и интеллектуальный уровень. Получалось, что управлять системой очень сложно. Отсюда следует, что управлять глобальной системой практически невозможно. Где же выход? Надо менять принцип управления.

Что касается конкретно Армении, то, на мой взгляд, надо решать не внешние, а внутренние проблемы. Глобализация - это международное разделение труда, то есть повышение эффективности экономики, максимализация прибыли. К сожалению, результатом глобализации станет обогащение меньшинства и обнищание большинства населения планеты. Причем Армения окажется в крайне незавидном положении. Однако 80% проблем, с которыми мы сталкиваемся, исходят изнутри.

Г.АРУТЮНЯН: - Тут была затронута проблема обогащения. В контексте политтехнологий наиболее уязвимая точка нашей безопасности - отсутствие сильной социалистической партии в Армении. В нашей политической системе в большом количестве присутствуют либералы, есть и консерваторы, а социалистов нет.

Г.ГРИГОРЯН: - Нужна не социалистическая сила, а сила социальной ментальности. А ее нет.

Г.АРУТЮНЯН: - Сильная соцпартия могла бы формировать эту ментальность.

Э.КАРСЛЯН: - Богатство в обществе создается, но вопрос - как оно распределяется. Если при росте экономики не снижается уровень бедности, значит никакого элемента социализма нет. Если обратиться к конкретным цифрам, все станет очень наглядно.

Игорь БАГИРЯН, кандидат экономических наук:

- Критерий максимальной прибыли - не главный. Лауреат Нобелевской премии Джон Гелбрейт в своей книге "Новое индустриальное общество" дает великолепный анализ американского общества. Но в результате оказывается, что пороки США присущи любой системе управления. Гелбрейт пишет, что крупные корпорации, на которых базируется современная экономика, не ориентируются на максимальную прибыль. Их скорее интересует власть, и ради этого они идут даже на снижение рентабельности своих предприятий.

А.МЕСРОБЯН: - Чтобы увеличить в разы свою прибыль.

И.БАГИРЯН: - Они гарантируют себе определенный уровень прибыли, но не максимум. В 60-х годах Гелбрейт писал, что крупные фирмы сосредоточивают в своих руках огромную власть, которая конкурирует с государственной. Эти фирмы имеют мощный аппарат психоаналитиков и таким образом управляют людьми. Для них не так важны прибыли, как влияние. Свои деньги они гарантированно получают. Г-н Карслян утверждает, что системы нацелены на максимизацию прибыли. Я с этим не согласен. Кстати, многие советские пороки, в том числе тоталитарность, процветают в любой транснациональной компании.

Что касается конкретно Армении, то важнейший признак слабости нашей государственности - отсутствие аналитики. У нас нет эффективной технологии организации интеллектуальных ресурсов нации для осмысления сложившейся ситуации. Если эта технология появится, все ветры для нас станут попутными.

Г.ГРИГОРЯН: - Такая технология должна стать нашим управляющим аппаратом.

И.БАГИРЯН: - Спрос на такую технологию должен появиться в первую очередь со стороны власти. У нас пока не осознается важность этого фактора, хотя какое-то интуитивное понимание этой ценности на высоком уровне есть. Но этого недостаточно. Нужна система, которая позволит эффективно обрабатывать и использовать всю имеющуюся информацию, задействовать интеллектуальный потенциал. Тогда Армения стремительно рванет вверх. А спрос на этот ресурс должен рождаться в недрах системы безопасности, которая должна организовывать и защищать этот процесс, управлять им.

Я хотел бы остановиться и на некоторых внешних процессах. Мощь страны определяется не валовым внутренним продуктом, а степенью самодостаточности военно-промышленного комплекса, тем, насколько он в состоянии выпускать замкнутые циклы оружия. Таких стран было две - Россия и США. После развала СССР США и весь западный мир предприняли беспрецедентные меры к тому, чтобы Россия не восстановила свой военно-промышленный комплекс, который являлся реальной основой ее государственности. Сегодня этот этап уже пройден. Россия в достаточной степени восстановила свой ВПК. Думаю также, что обе стороны согласуют свои действия по ключевым вопросам. Это не означает, что все обсуждается в деталях, но даже в советские годы КГБ и ЦРУ согласовывали многие вопросы, происходили закрытые встречи. Если наши аналитики научатся определять основные направления сотрудничества между Россией и США, нам будет значительно легче принимать правильные решения.

Теперь по вопросу финансового кризиса. Он начался не сейчас, а в период ипотечного кризиса, а может быть, еще раньше, когда ЦРУ взрывало небоскребы. Сегодня весь мир, и в первую очередь США переходят в новую полосу управления. В США все прослушивается, без адвоката можно сажать... Терроризм - абсолютно вымышленная проблема. Она придумана для того, чтобы легитимно, после определенной психологической обработки привести население к осознанию регламентации. Весьма вероятно, что нынешний финансовый кризис опять-таки спровоцирован. Меркель уже утверждает, что англо-саксонская модель фондового рынка неэффективна. Людей подводят к осознанию необходимости единой валюты, единых валютных зон, единого мирового банка. Сегодня в офшорные зоны утекают ворованные капиталы. Мир подводят к мысли, что нужен очень жесткий контроль в финансовой сфере. Пока что это происходит в локальных масштабах, но мир однозначно идет к жестким системам управления. Однако уровень мышления наших так называемых экономистов основан на жвачной информации МВФ. А американские эксперты говорят, что МВФ еще должен доказать легитимность своих рекомендаций.

Когда мы говорим, что Армении нужен рынок ценных бумаг, то следует понимать, что этот рынок должен контролироваться системой безопасности. Мы не Россия, не США, не Европа. У нас нет стабилизационных фондов, чтобы в случае колебаний на фондовом рынке сразу выкинуть 100 миллиардов и компенсировать кризис. У нас нет адекватной системы управления, способной гарантировать безопасность в какой-либо сфере. Нынешняя система государственного управления мертва, более того, она смердит. Решаются частные, конъюнктурные задачи. Нет адекватной стратегической линии. Вся наша стратегия - это умный президент и умный премьер, но этого мало.

Г.АРУТЮНЯН: - Тут говорилось об отсутствии должного уровня аналитики и спроса на нее. Я представляю фонд "Нораванк", который создало правительство. При президенте РА создан институт, где работают такие специалисты, как Игорь Мурадян, Сергей Минасян, Михаил Агаджанян. Есть также Институт Дро Канаяна при Министерстве обороны, которым руководит профессионал очень высокого класса - генерал Гайк Котанджян. В нашем фонде "Нораванк" также работают профессионалы. Очевидно, что не все гладко. Нет четкой связи между теми, кто принимает решения и аналитическим сообществом, отсутствуют методики прогнозирования и сценарные разработки. Однако чтобы выработать эту культуру, потребуется определенное время. Но динамика есть.

А.МЕСРОБЯН: - У нас нет адекватной концепции национальной безопасности.

Г.АРУТЮНЯН: - Гайк Котанджян сделал огромную работу. Однако некоторые говорят, что концепция неважная. Критиковать легко. Возможно, что-то в предложенной концепции не было учтено, но ведь понятие безопасности очень обширно. Вы хотите участвовать в доработке концепции? Я вас приглашаю. Но вместе с тем подготовить концепцию легче, чем сделать так, чтобы она заработала.

Г.ГРИГОРЯН: - У нас нет четкой концепции информационной безопасности, включающей содержательный и технологический аспекты.

Г.АРУТЮНЯН: - Концепция национальной безопасности должна включать и техническую, и духовную, и психологическую безопасность, да и многое другое. Должно быть определено место науки в системе безопасности как важного фактора национальной безопасности и целый ряд других вопросов. В целом это архисложная задача, но, кажется, и в этой сфере лед тронулся.

И.БАГИРЯН: - Сравните нашу концепцию нацбезопасности с законом о нацбезопасности США 1946г. В этом документе особое внимание уделялось не запретам, а системе управления государством. По сути это была стратегия развития страны. У нас же концепция, разработанная 60 лет спустя, ничего подобного не содержит.

Г.АРУТЮНЯН: - Не будем сравнивать Армению и США. Там, особенно в те годы, были огромные интеллектуальные ресурсы, которые сегодня у нас в дефиците. Но мы ведь что-то пытаемся делать. Уже есть Совет безопасности, составляется программа действий этого совета. Есть спрос на аналитиков, а их у нас не очень много.

А.МЕСРОБЯН: - Не надо говорить, что их мало, надо говорить: мы их не знаем.

Э.КАРСЛЯН: - С чего вы взяли, что у нас нет экспертов? Нужно уметь правильно подбирать кадры. Я вас не критикую, но хочу спросить: у вас есть база данных?

Г.АРУТЮНЯН: - Почему вы думаете, что ее нет? Она есть.

Э.КАРСЛЯН: - Я - единственный в Армении доктор наук в области управления, но ко мне ни разу не обращались. А потом говорят, что мы умеем использовать имеющийся потенциал, просто нет нужных людей.

Г.АРУТЮНЯН: - Фонд "Нораванк" открыт для всех. Пожалуйста, приходите, предлагайте свои подходы, наконец публикуйте ваши тезисы – мы даже выплатим гонорар.

А.МЕСРОБЯН: - Нам говорят, что есть как минимум три аналитических центра. То есть - спите спокойно. Все, что нужно, делается, работа идет. Но ведь это не так. Какие-то структуры есть, все вроде работает, а где результаты? Приведу конкретный пример. У нас есть Министерство транспорта. Но в Грузии взрывается мост - и мы оказываемся в тяжелейшем положении. Это нормально? Где результаты работы Министерства транспорта? Почему в свете реальных угроз министерство своевременно не позаботилось об альтернативных решениях? Как работает концепция нацбезопасности, если уже через 48 часов у нас возникла проблема с бензином, еще немного - и возникла бы проблема с продовольствием. А вы говорите - работа идет, концепция безопасности есть! Если пользоваться официальными данными, то за несколько дней конфликта мы понесли убытки, равные половине бюджета. Вот вам и концепция национальной безопасности. А нам говорят: все нормально, государство работает, о нас думают, процесс идет!

Помните анекдот? Поручик Ржевский приглашает барышню танцевать. Она спрашивает: "Поручик, вы любите детей?" - "Детей? Нет. Но сам процесс!.." У нас процесс длится уже 17 лет. Я вас спрашиваю: где дети? Извините за фривольность, но этот акт когда-нибудь завершится? Давайте, наконец, откажемся от таких подходов. Сколько еще нам будут говорить, что процесс идет, о нас думают, динамика есть и т.д.? Выйдите на улицу, поговорите с людьми! Что это за невидимые позитивные процессы? Что это за работа, результаты которой неощутимы?

Где политика, направленная на национальные интересы? Мы сможем серьезно говорить о политике только тогда, когда другие игроки региона будут корректировать свое поведение с поправками на интересы Армении. Кто сегодня с нами считается? Кого волнуют наши интересы? Все ведут себя так, будто Армения вообще не существует. Конфликт в Грузии не оставил места для иллюзий. Где система нацбезопасности? Где наши хранилища? Где НЗ? Где наши стратегические запасы хотя бы на несколько месяцев?

Нам говорят, что ситуация была не такой острой, чтобы использовать имеющиеся запасы горюче-смазочных материалов. Но ведь паника все же возникла. А что, в концепции нацбезопасности фактор паники не учитывается? Пора отказаться от каких-то мифов, например, от мифа о том, что наверху все знают и что-то делают. Мы все гордимся подвигом Геворга Марзпетуни, который с 36 смельчаками смог вспугнуть 10-тысячное арабское войско. А позвольте спросить: почему Геворгу Марзпетуни не удалось собрать хотя бы 36 тысяч? У нас ведь и представления о собственной истории тоже мифологизированы. Давайте откажемся от всякого рода опасных мифов: экспертов нет, специалистов нет, но если вы такие умные, приходите, мы вас оценим.

Но ведь общеизвестно: не профессионал ищет себе применение, а его ищут. Почему-то тем, кто занимает какие-то более или менее серьезные позиции в нашей стране, кажется, что профессионалы должны обивать их пороги и предлагать себя. Причем мы все знаем, что в этих случаях специалисту придется столкнуться с высокомерием, унижением, необходимостью доказывать свою компетентность... Не Королев искал пути к Сталину, Сталин нашел Королева. Специалиста надо ценить, уважать, прислушиваться к его рекомендациям, создавать ему условия для нормальной работы, заинтересовывать особым статусом в обществе, высокой зарплатой...

Г.АРУТЮНЯН: - Самый опасный миф - что человек может знать все. У нас полно людей, которые уверены, что они все и лучше всех знают. Другой миф - что они могут все делать. А ведь делать что-то реальное очень сложно. Вот вы меня учите искать специалистов, аналитиков, экспертов. Я бы не рискнул говорить вам такое по вашим сферам компетентности. Давайте все будем держаться в рамках своей профессиональной компетентности и этики. Я говорю о политике, об информационной безопасности, о том, как организована работа в аналитических центрах Армении. Вы спрашиваете: что-то делается? Я отвечаю: да. Доволен ли я тем, что и как делается? Я отвечаю: нет, недоволен. Я тоже недоволен тем, что у нас нет должных стратегических запасов. Так разрабатывайте механизм экономической безопасности. Пишите об этом, обращайтесь в правительство. Чтобы что-то получилось, надо что-то делать.

А.МЕСРОБЯН: - Вот вы говорите, что у нас дефицит кадров специалистов. Предположим, что это так. А сколько в самых престижных вузах Москвы одаренных армянских студентов-отличников! Почему мы теряем этот ресурс? Почему мы не готовим кадры по дефицитным специальностям?

Г.АРУТЮНЯН: - Азербайджанских студентов опекает специальный государственный фонд.

И.БАГИРЯН: - Мы уже проигрываем Азербайджану по многим параметрам. Там работает модель государственности, адекватная их менталитету. Ильхам Алиев имеет статус султана и большинство населения это устраивает. А у нас нет государственной модели, учитывающей специфику национальной ментальности. Мы все время выхватываем оттуда-отсюда чужие модели, а в результате - сплошные сбои. Азербайджан посылает своих студентов учиться и при этом заранее известно, кто где будет работать. А наши студенты не возвращаются. Подготовят хорошего специалиста, он вернется в Армению, но кто его ждет? Что ему здесь предлагают? Пока у нас не сформируется элитарный слой, который может легитимно претендовать на власть в стране, никакие рецепты не дадут результатов.

Г.ГРИГОРЯН: - Здесь противопоставлялись понятия адаптации и позиционирования. Но в широком смысле любое позиционирование - форма адаптации. Мы не всегда знаем, что хорошо, что плохо и что надо делать. Умный человек нерешителен, потому что он просчитывает варианты и осознает опасности. Но есть и безумство храбрых, которое часто дает результаты. Мы не нация действующих, мы - нация думающих. А это имеет свои минусы. Мы нерешительны. Армяне очень эффективны на индивидуальном уровне, но мы не умеем действовать в коллективе.

Азербайджанцы уважают и слушаются начальство. А для армянина любой начальник - ничтожество. То, что каждый считает себя умнее других, мешает эффективной работе государства, управлению общественными процессами. Хочу возразить г-ну Багиряну. Нацбезопасность определяется не только мощью военно-промышленного комплекса, а в первую очередь - скоростью обращения информации. Чем меньше информации в обществе, тем оно примитивнее. У нас интернет малодоступен. Наше студенчество и профессура в информационном смысле сидят на голодном пайке. Общественно-политические науки в катастрофическом состоянии. Что наши профессора читают студентам? Законспирированный марксизм-ленинизм? Другого нет. В условиях дефицита информации власть не может быть эффективной. Общество, основанное на знаниях, формируется сверху. Институт советников, сидящих в правительстве, не должен формироваться как штрафной батальон. А у нас - кто где проштрафился - в советники. Так и советуют, так и принимают решения. Результаты налицо. А ведь каждый советник должен быть сам по себе НИИ, он должен быть "Ранд корпорэйшн". Он должен просматривать все возможные сценарии в своей сфере. В Страсбурге азербайджанцы нас переигрывают. А наши депутаты едут туда прогуляться. Надо ехать воевать, иметь необходимую подготовку, знать языки.

А.МЕСРОБЯН: - Все рвутся на должности, во власть, но никто не задумывается над соответствием собственных амбиций и реальных возможностей. Все уверены в себе.

Э.КАРСЛЯН: - Мы все время говорим о положении вещей. А что делать?

Г.ГРИГОРЯН: - Начнем строить склады, запасемся сахаром и бензином...

Э.КАРСЛЯН: - Не надо утрировать. Надо думать о том, как обучать, использовать имеющиеся ресурсы, превращаться в нацию, которая может организованно и эффективно действовать в своих интересах.

Г.АРУТЮНЯН: - В соответствии с принципами нацбезопасности нельзя перманентно насаждать негативное и неконструктивное - это плохо влияет на общество. Мы все время себя унижаем: у нас нет нормального общества, нет государства, нет системы безопасности и т.д.

Я хотел бы сказать и несколько слов о национальной идеологии. По определению, национальная идеология является квинтэссенцией положений нацбезопасности. Вопросы национальной идеологии и нацбезопасности взаимосвязаны и должны решаться параллельно. Когда у нас будут концепции продовольственной, информационной, организационной безопасности и т.д., тогда у нас и сформируется адекватная идеология, и мы на всех уровнях сможем действовать креативно и конструктивно.

Круглый стол провели Гаянэ САРМАКЕШЯН, Зара ГЕВОРКЯН, Тигран МИРЗОЯН

Возврат к списку